100myria

Εκατό Μαύρα Εκατομμύρια

• Τι κάνουμε

17 Comments on “Αντεπίθεση των εκδοτών μετά την απόσυρση της τροπολογίας”

1. 
   1 greekgaylolita said at 04:39 on May 10th, 2009:

   Έλληνες εκδότες.
   Οι “σεπτές” Ζαν ντ’ Αρκ της μεταπολίτευσης που πολεμούν να καθαρίσουν τους πιο δύσκολους λεκέδες (με το αζημίωτο και πάντα για τους φουκαριάρηδες τους αναγνώστες τους:-).

   Όταν δεν συγκοινωνούν -υπόγεια- με τους εκάστοτε “αυτοθυσιαζόμενους” πολιτικούς εξουσιαστές, βουτάνε το νύχι στους στατιστικούς νάρθηκες των δημοσκοπήσεων, οραματίζονται εκλογικές εκτροπές και διαπραγματεύονται τους όρους της πολιτειακής υπενοικίασης.

   Όταν βέβαια πεθάνουν, στη ταφοπλακά τους θα γράψουν: Ήταν όλοι τους κορδωμένοι κλώνοι ανομίας. Και καθόλου κύριοι.

   Ως τότε, οι Όρθιοι Κεκοιμημένοι αναγνώστες τους θα συνεχίσουν να γοητεύονται από την “ενημερωτική” παραμυθία και την πτοημένη μιντιακή Αποκαλυψή τους.

2. 
   2 Nikos Kouremenos said at 05:26 on May 10th, 2009:

   Πες τα χρυσόστομε. Μιντιοκρατία

3. 
   3 krogias said at 08:41 on May 10th, 2009:

   Προσυπογράφω

4. 
   4 Stelios Darivianakis said at 09:56 on May 10th, 2009:

   Αν ειχαμε πραγματικα καθαρη και αντικειμενικη Δημοσιογραφια τοτε πολλα θα μπορουσαμε να συζητησουμε.
   Παλαιοτερα απλοι πολιτες στηριζαν αφιλοκερδως προσπαθειες ενημερωσης με καθε μεσο και τροπο.
   Σημερα τα “λαμογια” οχι μονο δεν δικαιουνται βοηθεια αλλα απαιτειται και περισσοτερος ελεγχος, οικονομικος και θεσμικος, απο την πολιτεια.

5. 
   5 Jaga said at 10:36 on May 10th, 2009:

   Εξαιρετική κίνηση, απόλυτα επιτυχημένο αποτέλεσμα.

   Σίγουρα έχετε την δική μου ψήφο ως καλύτερο πολιτικό blog/site της χρονιάς.

   Καλή συνέχεια

6. 6 Αντεπίθεση των εκδοτών μετά την απόσυρση της τροπολογίας — ροη στα� said at 11:44 on May 10th, 2009:

   [...] 100myria » Blog Archive » Αντεπίθεση των εκδοτών μετά την απόσυρ�… Αν τα Media χρειάζονται βοήθεια για να συντηρήσουν τις αποστολές του εξωτερικού, τότε θα ήμασταν πρόθυμοι να δεχθούμε μια οικονομική βοήθεια εκ μέρους της Πολιτείας, αρκεί αυτή να συνοδεύεται από τη λογοδοσία των εφημερίδων (με βάση κάποιους θεσμούς – διατάξεις) για το πως έχουν ξοδέψει αυτά τα λεφτά, και πως έχουν αυτά τα λεφτά συνεισφέρει στην καλύτερη ενημέρωση των Ελλήνων. [...]

7. 
   7 Δικηγορος του διαβολου said at 02:43 on May 11th, 2009:

   @admin
   Ολα καλά και μπράβο για την όλη κίνηση, αλλά καλό είναι να είσαι πιο ακριβής σε αυτά που λες.
   Το περιβόητο 2% δεν είναι 200 εκ. ευρώ, ούτε καν 100. Είναι περίπου 20 και μπορείς να το διαπιστώσεις εάν κοιτάξεις τους αντίστοιχους ισολογισμούς, που στις περιπτωσεις των εισηγμενων ειναι δημοσιευμενες στο διαδικτυο. Εάν αθροισεις τους περσινους τζίρους των εισηγμενων συν Antenna, Alpha και Star θα διαπιστωσεις ότι το σύνολο του τζίρου είναι χονδρικά 1 δις ευρώ. Το 2% είναι περίπου 20 εκ. ποσό που στην πραγματικότητα είναι ακόμη μικρότερο αφού το μέτρο που ισχυε μειωνε κλιμακωτα το ποσοστσό από ένα νούμερο και πάνω (που το έπιαναν σίγουρα τα κανάλια) στο 1% και στο 0,5%.
   Επίσης φράσεις όπως “…Εφόσον τα ακαθάριστα έσοδα μειώνονται κατά το 2% του τζίρου, σημαίνει ότι και τα δηλούμενα κέρδη μειώνονται κατά ποσό ίσο με το 2% του τζίρου, ….” δείχνουν άγνοια βασικών εννοιών και καλό θα είναι να αποφεύγονται γιατί εκθέτουν αυτον που τις γραφει.
   Τέλος, εάν κάνεις τον κόπο να δεις τους σχετικούς ισολογισμούς θα δεις ότι φετος το κρατος θα λάβει ως φορο εισοδήματος από τις εταιρειες περίπου 20 εκ. ευρώ. Αν περνούσε η διάταξη θα λάμβανε επιπλέον 2 εκ. ευρω.

8. 
   8 admin said at 02:55 on May 11th, 2009:

   @δικηγόρος το σκεπτικό μας είναι απολύτως συγκεκριμένο. Το αντιγράφω από προηγούμενο σχόλιο σε άλλο άρθρο αυτού εδώ του μπλογκ:

   τα Media έχουν σαν αποκλειστική πηγή εσόδων τη διαφήμιση. Υπάρχουν και τα έσοδα από την πώληση των εφημερίδων – περιοδικών στο περίπτερο, αλλά τα βγάζω έξω για την ώρα ως δευτερεύοντα.

   Η αγορά της διαφήμισης στην Ελλάδα είναι της τάξης των 3 δισ. Ευρώ ετησίως, τα οποία στην συντριπτική τους πλειοψηφία πάνε στα Media. Υπάρχει και ένα μερίδιο σε κάτι outdoor κλπ. αλλά το ποσόν επικαλύπτεται με άνεση από τα έσοδα “στο περίπτερο” που αφαίρεσα παραπάνω.

   Το 2% των 3 δισ. είναι 60 εκατ. ετησίως. Με δεδομένο ότι ο Στέφανος Μάνος στο άρθρο με το οποίο ανέδειξε το θέμα, υπολόγισε το ποσόν σε 3ετή βάση (τόσο θα ίσχυε η τροπολογία), το πραγματικό ποσόν είναι πιο κοντά στα 200 εκατ. παρά στα 100.

   Βλέπεις κάποιο λάθος σε αυτόν το συλλογισμό?

9. 
   9 Δικηγορος του διαβόλου said at 03:48 on May 11th, 2009:

   Ναι, το λάθος που βλέπω είναι στον συνολικό υπολογισμό του τζίρου.
   Το μέτρο ίσχυε επί των τζίρων των εταιρειών ο οποίος μέσες άκρες είναι 1 δις και όχι 3. Στο 1 δις είναι μέσα ολα τα μεγαλα συγκροτηματα Τυπου καθώς και τα 5 μεγαλυτερα τηλεοπτικά καναλια που αποροφουν το 90% της τηλεοπτικης διαφημιστικης δαπανης. Δεν περιλαμβάνει περιγφερειακο Τυπο και κανάλια. Να βάλω χονδρικα και αλλα 200 εκ. ? Παμε στο 1,2 το οποιο απεχει πολύ από τα 3 δις.
   Τα 3 δις της αγοράς διαφημισης, ισως (δική μου υπόθεση, καλό είναι να το διευκρινίσεις αν γνωρίζεις από που προέρχεται) είναι ένα νουμερο που προκυπτει από τη Media Services η οποια μετραει δευτερόλεπτα διαφημιστικού χρόνου και εκατοστά καταχωρήσεων και τα πολλαπλασιαζει επί των επισημων τιμοκαταλόγων. Εκει δεν καταγραφονται οι εκπτώσεις και οι συμψηφισμοί μεταξυ των μεσων. Χρησιμο εργαλείο για να βλεπεις τη διαχρονικη πορεία και την κατανομή της δαπανης μεταξυ των μεσων αλλά σε καμμία περίπτωση δεν έχει σχέση με πραγματικά ποσά.
   Ο υπολογισμός του 2% δεν γίνεται με βάση τη Media Services αλλά με βάση τον τζιρο (ανεξαρτητως πηγής) όπως αυτός αποτυπώνεται στους ισολογισμούς των εταιρειών.

10. 
    10 admin said at 04:05 on May 11th, 2009:

    @δικηγόρος σίγουρα, τα σωστά νούμερα είναι αυτά των ισολογισμών. Όμως δεν μπορούμε να στηριχθούμε μόνο στους ισολογισμούς των εισηγμένων, καθώς το μέτρο δεν αφορά μόνο σε αυτές αλλά στο σύνολο των Media (Εφημερίδες, περιοδικά, Τηλεοράσεις, Ραδιόφωνα).

    Συνεπώς, προσπαθώ να αποκτήσω μια “τάξη μεγέθους” της αγοράς, γνωρίζοντας που κινείται η διαφημιστική αγορά βάσει στοιχείων του ICAP. Το νούμερο αυτό προκύπτει επίσης από τζίρους, και όχι από ταμπέλες τιμοκαταλόγων. Αν υπάρχει αντίρρηση σε αυτό, να το ψάξουμε περαιτέρω, δεν έχω αντίρρηση και είμαι ανοιχτός. Τελικά όμως, στο νούμερο που θα καταλήξουμε (στο ΣΥΝΟΛΟ της αγοράς των Media επαναλαμβάνω) τότε αυτό θα είναι το μέτρο σύγκρισης.

    Και θα πρέπει σε αυτό να υπολογίσουμε το 2% (όπως πολύ σωστά κάνεις) και να πολλαπλασιάσουμε επί 3 (τριετής ρύθμιση) για να βγάλουμε το τελικό κόστος που θα έχει η Ελληνική κοινωνία σε μαύρο χρήμα.

    Και σε τελική ανάλυση, το πρόβλημα δεν είναι πόσα πολλά είναι τα μαύρα εκατομμύρια που κυκλοφορούν στην αγορά, αλλά το αν πρέπει να κυκλοφορά τέτοιο χρήμα – και πολύ περισσότερο, τι συντριπτικά άσχημα μηνύματα στέλνει η Ελληνική πολιτεία στους Έλληνες πολίτες όταν ταυτόχρονα κάνει καμπάνια “κατά της φοροδιαφυγής

11. 
    11 admin said at 04:06 on May 11th, 2009:

    Επίσης, τα όσα γράφεις κάνουν ακόμα πιο επίκαιρο το αίτημα που διατύπωσε σε άλλο σχόλιο ο Θ. Καρούνος για ψηφιοποίηση (online) όλων των λογιστηρίων των Media για να υπάρχει διαφάνεια.

    Υπάρχει αντίρρηση επ’ αυτού?

12. 
    12 Δικηγορος του διαβολου said at 04:54 on May 11th, 2009:

    To 1 δις συμπεριλαμβανει τα μεγαλυτερα συγκροτηματα Τυπου και τα 5 μεγαλυτερα τηλεποτικα καναλια:
    Δηλαδή τις εισηγμένες (χρήση 2008):
    ΑΤΤΙΚΕΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ 28.848.917,80
    ΔΟΛ 156.333.955,51
    ΙΜΑΚΟ 44.402.319,24
    ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ 92.056.487,56
    ΛΥΜΠΕΡΗΣ 63.524.350,00
    ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ 18.495.141,85
    ΤΕΓΟΠΟΥΛΟΣ 25.924.120,00
    ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ 9.105.490,00
    ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ (ALTER) 143.248.000,00
    ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ (MEGA) 168.072.000,00

    και τις ΜΗ εισηγμένες (χρήση 2007 δεν εχουν δημοσιευσει ακομη αποτελεσματα για το 2008):

    ANTENNA TV AE 140.473.000,00
    ALPHA ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ 92.799.000,00
    ΝΕΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΑΕ (STAR) 101.549.507,00

    ΟΛΑ ΜΑΖΙ αθροιζουν 1.084.832.288,96
    (το περιπου 1 δις που προανεφερα)

    Προφανώς όπως σωστά αναφέρεις υπάρχουν και άλλα όπως: ραδιοφωνα, περφρειακες εφημερίδες και κανάλια, μικρά περιοδικά κλπ. Ειναι όμως τόσο μεγάλα τα ονόματα (κυρίως τα 5 μεγαλυτερα τηλεοπτικα καναλια) που συμπεριλαμβάνονται που είναι πραγματικά αδύνατο να υπάρχουν αλλα 2 δις στα υπόλοιπα μέσα ΟΛΗΣ της Ελλάδας. ΣΤο προηγούμενο σχόλιο έκανα μια -εντελώς μπακαλικη- εκτίμηση για 200 εκ. Νομίζω ότι είπα πολλά.

    Οσο για το θέμα που έθιξε ο κ. Καρούνος για την ψηφιοποίηση των λογιστηριων των μέσων δεν έχω καταλαβει τι εννοεί. Τα περισσότερα (ολα τα μεγαλα) είναι ανωνυμες εταιρειες και δημοσιευουν ισολογσιμούς. Οι περισσότεροι δε (εισηγμενοι ) δημοσιεύουν και οικ. καταστασεις ανα τριμηνο. Οι οποιίες ελέγχονται από τριτους. Γενικώς στα μέσα ισχύει ότι ισχυει για όλες τις ΑΕ (και όχι στα κόμματα).

    Το να υπάρχουν όλες οι συναλλαγές online για κάθε ενδιαφερόμενο το βρίσκω λάθος για οποιαδήποτε εταιρεία γιατί πολλές πληροφορίες είναι από τη φύση τους εμπιστευτικές και αφορούν τις ίδιες και το κράτος που τις ελέγχει. Φαντάζεσαι να πρέπει η -οποιαδήποτε- εταιρεία να δίνει αναλυτικά πληροφορίες για το πελατολογιο, το τζίρο ανα πελάτη το τι εκπτωση δίνει, τις αποδοχές σε κάθε εργαζόμενο κλπ;

    Η συγκεκριμένη πρόταση στερείται σοβαρότητας και μου προκαλεί εντύπωση ότι προήλθε από τον κ. Καρούνο. Μου θυμίζει δε μια διακήρυξη του κ. Παπανδρέου πριν απο ένα δυο χρόνια ότι όλα τα έξοδα του ΠΑΣΟΚ θα δημοσιεύονται στο Διαδίκτυο. Λες και το αν δημοσιεύονται σε μια ιστοσελίδα τα καθιστά και πραγματικά… Η πλάκα είναι βέβαια ότι το πιο απλό πράγμα που θα μπορύσε να κάνει εντός ολίγων λεπτών θα ήταν να δημοσιεύσει τον ισολογσιμό του ΠΑΣΟΚ στο http://www.pasok.gr. Δεν το έχει κάνει αυτός όυτε ΚΑΝΕΝΑ άλλο κόμμα βεβαια.

    Το θέμα δυστυχώς και εδώ επικοινωνιακό. Αντί να κάνουμε το ελάχιστο ή αν θέλεις αυτό που απαιτούμε από 35000 εταιρείες που δημοσιεύουν καθε χρονο τον ισολογισμό τους, πετάμε μια κουβέντα που έχει και λίγο “internet” που είναι της μόδας και ξεμπερδευουμε.

    Η λύση για τη φοροδιαφυγή είναι απλούστατη και την έχει πει αρκετές φορές (τελευταια φορα στο φορουμ του ΣΕΒ προ διμηνου) ο κ. Αλέκος Παπαδοπουλος (βουλευτης ΠΑΣΟΚ). Οποιαδήποτε συναλλαγή άνω πχ των 2000 ευρώ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΜΕΣΩ ΤΡΑΠΕΖΑΣ. Οι τράπεζες online με το TAXIS και τελος. Τόσο απλά. Εχει ήδη εφαρμοστει στη Ρουμανία που το μαύρο χρημα ηταν πολυ περισσότερο από το δικό μας (ναι υπαρχουν και χειρότερα). Μόνο που επειδή η πρόταση είναι ουσιαστική και χτυπάει το πρόβλημα στην καρδιά του (δηλαδή αφορά κρίσιμη μαζα ψηφοφορων/εταιρειών κλπ) δεν πρόκειται να την ακούσουμε όυτε να την προτεινει επισημα καποιο κόμμα.

    Sorry για το σεντονι.

13. 
    13 admin said at 05:05 on May 11th, 2009:

    @δικηγόρος μια χαρά είναι το σεντόνι σου

    Απλά, ίσως δεν πρέπει να υποτιμούμε το μέγεθος του Long Tail της Ελληνικής αγοράς των Media, αν και δεν γνωρίζω το θέμα καλά.

    Για την πρόταση Καρούνου, πιστεύω ότι είναι απόλυτα σωστή. (φαντάζομαι ότι) μιλά γιυα όλα τα οικονομικά στοιχεία τα οποία ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ δημοσιεύονται στους ισολογισμούς και τις τριμηνιαίες που ανέφερες κι εσύ παραπάνω.

    Υπάρχει κάποιος λόγος να μην έχει πρόσβαση ο μέσος Έλληνας πολίτης σε αυτές οποιαδήποτε στιγμή τις χρειάζεται?

    Καλή ώρα, εγώ χρειάζομαι αυτά τα στοιχεία, αλλά δεν τα βρίσκω πουθενά – εσύ τα έχεις διαθέσιμα, αλλά μπορεί να είναι το επάγγελμα σου τέτοιο, κλπ. Ποιός ο λόγος να μην διατίθενται σε ολους, διαρκώς, ενώ έτσ κι αλλιώς ο νόμος επιβάλλει τη δημοσιοποίηση τους?

14. 
    14 Δικηγορος του διαβολου said at 05:53 on May 11th, 2009:

    Στο http://twitter.com/karounos/statuses/1694162577 o κ. Καρούνος αναφέρεται σε “συναλλαγές”. Εάν εννοεί τους ισολογισμούς έχει δίκιο και ανακαλώ τα περί μη σοβαρης πρότασης. Τα στοιχεία όμως που λεει αν εννοεί αυτο που καταλαβες και εσυ, ούτως ή άλλως ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΝΤΑΙ.

    ΟΛΕΣ οι ανώνυμες εταιρείες (και ιο περισσοτερες ΕΠΕ) είναι υποχρεωμένες να δημοσιευουν τον ισολογισμό τους κάθε χρόνο:
    - Στο ΦΕΚ
    - Σε μία οικονομική
    - Σε μια πολιτική εφημερίδα

    Αρα ή πας στο ΦΕΚ και καταβεζεις τον ισολογισμό που θέλεις ή πας στο site της Ενωσης Ιδιοκτητών Ημερησίων Εφημερίδων Αθηνών (www.eihea.gr) (Επιλογή Ισολογσιμοί). Εντοπίζεις την εταιρεια με την επωνυμια ή το ΑΦΜ και σου δείχνει σε ποια εφημερίδα και ποια ημερομηνια δημοσιεύτηκε.

    Επιπλέον οι εισηγμένες στο ΧΑ εταιρείες είναι υποχρεωμένες να δημοσιεύουν καθε τριμηνο τις οικονομικές καταστάσεις στα site τους σύμφωνα με τα Διεθνη Λογιστικα Προτυπα (ΔΛΠ) που επιβαλλουν πολύ μεγαλυτερη αναλυση απο το Γενικο Λογιστικο Σχεδιο.

    Για να σε βοηθησω, σου παραθετω ορισμενα links απευθειας για τα pdf. ΝΜπορεις να πας και στα site. Συνηθως η επιλογη λεγεται οικονομικα στοιχεια:

    http://www.dol.gr/dol_pdf/DOL_CONCISE_2008_12_GR.pdf
    http://media2.feed.gr/pegasus/Multimedia/pdf/pegasussp_id1714889.pdf
    http://www.atticamedia.gr/upload/110352_attikeslogistic31122008.pdf
    http://sup.kathimerini.gr/xtra/media/files/profile/kath/a01_311208.pdf
    http://www.liberis.gr/financial/sin-stoixeia-plir-xrisis-010108-311208.pdf
    http://www.alter.gr/html/company/oikon_stoix/stoixeia_kai_plirofories2008.pdf
    http://www.naftemporiki.gr/investors/pdf/etsyn_2008.pdf
    http://media.megatv.com/pegasus/Multimedia/pdf/311208GR_id36944.pdf
    http://www.technicalpress.gr/el/investments/pdf/synoptika_oik_stoixeia_082.pdf

    Επιπλεον καθε χρονο δημοσιευουν annual reports πανω από 100 σελίδες το καθε ενα με πολυ αναλυτικα στοιχεία για ολες τισ θυγατρικες, cash flow reports, στοιχεια εσοδων ανα δραστηριοτητα, κινδυνους που ενδεχομενως να αντιμετωπισουν , ενδοομιλικες συναλλαγες κλπ.

    πχ. ο ΔΟΛ που τόσα σιχτηρια και καταρες ακουει καθε μερα (δικαιως ή αδίκως δεν εχει σημασία) δημοσιευει καθε χρόνο αυτο: http://www.dol.gr/dol_pdf/DOL_REPORT_2008_12_GR.pdf

    Τα κόμματα (ΟΛΑ, μικρα και μεγαλα) ή κάτι ΜΚΟ (καινουργια φρούτα αυτά) που «μάχονται» για τη διαφανεια ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΥΝ για τον εαυτό τους;

15. 15 The Reality Tape » Blog Archive » #*Η συμμετοχή της 4ης εξουσίας στην δημόσια διαβούλευση γ� said at 14:23 on May 11th, 2009:

    [...] να χάσουν πολύ περισσότερα σε mindshare. [Σχετικά: 100myria, [...]

16. 
    16 Δικηγορος του διαβολου said at 08:21 on May 12th, 2009:

    Ειχα βαλει ενα σχολιο χθες αλλα λογω πολλων παραπομπων μαλλον πηγε στο spam

17. 
    17 admin said at 08:28 on May 12th, 2009:

    @δικηγόρος το ανέβασα είχες δίκιο.

    Για το τελευταίο σου ερώτημα, φαντάζομαι ότι όλοι αυτοί δημοσιεύουν όσα τους επιβάλλει ο νόμος. Αν γνωρίζεις κάποιο κόμμα ή ΜΚΟ να παρανομεί επί του συγκεκριμένου θέματος, θα είχε ενδιαφέρον να τους υποδείξεις.

Leave a Reply